هل يجوز شحن ضاغط يعمل بفريون r404 بفريون r134 هل يجوز تبديل ضاغط يعمل ب 404 بآخر يعمل ب134 مكافئ له في القدره وشحنه ب 134 .
شرح وتجربة المهندس Sherif Abd-elhamed
الأجابه علي كليهما لا يجوز علي الاطلاق لعده اسباب اعلم منها 1/ ضغوط غاز r404 اعلي بكثير من r134
ضغط اللو برشر والهاي برشر2/ المكثف في r404 أكبر من نظيره r134
3/ المبخر في الاجهزه التي تعمل بغاز 404 اكبر
من 134 ورغم كبره فإنه اقل في طول المواسير بداخله4/يتميز غاز 404 بانه سريع الانتشار وشديد التبريد ومن ثم تحقيق درجه تبريد عاليه وسريعه داخل المبخر في زمن اقصر من نظيره 1345/ الثلاجات والديب فريزر العرض ذات الابواب الزجاجيه والتي تسمح بحدوث فاقد تبريد من خلال أبوابها ومن كثره الفتح والغلق فهي غالبا ما تكون في المحال التجاريه والتي تعمل بغاز 404 ووحده القادر علي تعويض ذلك الفاقد وبسرعه عن نظيره 134تلك الاسباب جمعتها من واقع خبرتي البسيطه وهناك اخري لا اعلمها ، اما الدليل الاول / ديب فريزر كيمو كونو يعمل بغاز r404يشتكي العميل من ضعف التبريد بداخله والكمبروسر لا يفصل وكثره تكون الثلج داخله والمنتج شبه سايح خصوصا اننا كنا في شهر يوليو وعرفت من العميل ان في فني شحنه من 4 شهور دون معرفتي سبب الشحنحطيت الترمومتر داخل الفريزر واستأذنت من العميل ارجعله بعد ساعه ولما رجعت كانت الدرجه ما شاء الله سالب 11شكيت ان الفني شاحنه ب 134 ، طلبت من العميل يفضيه لحد ما التلج يسيح وينضفه وارجع اشحن تاني يوم رجعت اليوم اللي بعده وشحنت ب 404 وبعد الشحن بساعه وصل التبريد سالب 18طلبت من العميل يعبي الديب بالمنتج وارجعله تاني يوم للاطمئنان عليه ، وحصل روحتله اليوم اللي بعديه ، المنتج ما شاء متجمد زي الفل حطيت الترمومتر جايب معايا سالب 21 الزبون وشه منور وبيدعيلي وبيقولي رجع يفصل ويشتغل زي الاول الدليل التاني / ديب فريزر AHT بطول 2 متر متغير الضاغط ال 404 اللي عليه باخر 134 من ماركه دانفوس sc18g ومشحون ب134شكوي العميل من ضعف التبريد وعدم فصل الترموستات حطيت الترمومتر مجابش اكتر من سالب 8 بعد ساعه زمن، الكلام دا كان من قرابه اكثر من سنتين وكنت شغال قبلها بسنتين بس وخبرتي ضعيفه المهم فكيت الشحنه ونضفت كويس جدا وشحنت ب r134وبعد مرور 3ساعات من الشحن الترمومتر جاب سالب 12المهم اقترح علي العميل عزل ابواب الفريزر بالواح الفوم (الموجوده داخل التلاجات ال ١٠قدم) خاصه ان ابواب الفريزر عاديه وليست بومباي اي المقوسه للحد من فاقد التبريد وبالفعل بعد العزل وتشغيل الجهاز لمده ٥ ساعات وصل التبريد لسالب ١٦ والترموستات ايضا لا يفصل ومكنش قدامي غير اني اتصل علي الخلوق البشمهندس محمد ابو السعود للوصول الي حل للمشكله ولله الحمد المشكله اتحلت بس ازاي
استكمالا للمنشورين السابقين والذي تحدثت فيهم عن هل يجوز تركيب ضاغط 134 بدلا من ضاغط 404 مكافئ له في القدره وشحنه ب 404 ؟ الاجابه نعم يجوزالسؤال الثاني هل يجوز تعميم تلك القاعده على جميع الكباسات ؟ الاجابه فقط على كل من كباسات دانفوس و امبراكو والتي تفوق قدرتهم عن النصف حصان اما السبب ف يطول شرحه السؤال الثالث مدى فعاليه ذلك ومدى استمراريته ؟ الاجابهفي المنشور السابق تحدثت عن الديب فريزر والذي بدل فيه فني الكمبروسر الذي يعمل بغاز 404 باخر مكافئ له في القدره ولكن يعمل بغاز 134 من ماركه دانفوس وقد قمت بشحنه بغاز 134 وبعد عزل الابواب لم تصل الدرجه فيه اكثر من -16 وبعد الاتصال بالمهندس محمد ابو السعود وقال لي باللفظ اشحن بي 404 وما تقلقش على ضمانتي طبعا دون ادني تفكير عملت اللي قال عليه بعد ما تمت النظافه الجيده والشحن ب404 بساعه وصل التبريد الى -19 (قمت بخلع الواح الفوم من على الزجاج) ومع التشغيل المستمر وصل الى -21 كررت تلك العمليه في ديب اخر من نفس الماركه ونفس التعديل في ورشتي و توصيل الكباس مباشر وصل التبريد الى -25 في غضون ثلاث ساعات دون اي زياده وبدون اى منتج وعند وصوله عند العميل وصل الى -21 بالمنتجبالنسبه للصاغط كانت درجه حرارته العاديه حتي عند العميل ، امبيره وصل الي 2,7 اما الكباس القديم كان 2,3 ، درجه حراره الفلتر كانت الطبيعيه دون اي زيادهطبعا نفس الديب فريزر كباس بلاده sc18cl كان فيه تنفيس وعالجته وبعد الشحن بثلاث ساعات وتلت وصل التبريد الي سالب 30 وكل شئ بالدايره الف الالفطبعا حتي وان جاز تركيب الضاغط ال 134 وشحنه ب 404 فأن كفائته ليست كالكباس ال 404 الاصلي ، اما عن مدي استمراريته فيستمر بإذن الله لسنوات شريطه نظافه الدائره والكابلري وان الضاغط يعمل بكل كفائه
كنت قد انهيت المنشور السابق بشكوي من اكثر من فني بأن الديب ال 404 بيأخذ كميه فريون اكثر من المدونه عليه ، اما عن حل تلك المشكله فيكمن في خمس نقاطالاولي / يجب اولا اختبار الكباس وذلك بتركيب وصله شحن في ماسوره الدفع وتركيب العداد عليها وتشغيل الكباس حتي يصل الضغط الي 450 psi ويثبت علي تلك القراءة مده 5 ثوان علي الاكثر حتي لا نضر الكباس ، وان لم يصل الي تلك القراءه او صلها ولم يثبت عليها فهذا هو السبب الاول لكميه الفريون الزياده ، لي منشور سابق يمكنكم البحث عنه عن كيفيه اختبار الكباس ارجو مراجعته الثانيه / اختبار الكابلري ، فقد يبدو لك ان الكابلري سليم بعد ضغط كميه هواء في المبخر وخروجها من الكابلري وما لا تعلمه فقد يكون به سدد جزئي وللتأكد من خلو الكابلري من هذا السدد قم بتوصيل وصله او بلف شحن علي الكابلري ووصلها بالعداد ووصل الطرف الاخر بوصله الشحن بالكباس علي ان تكون ماسوره السحب محرره وقم بتشغيل الكباس فأن وصل الضغط حتي 250psi فالكابلري سليم وان وصل مثلا ال 275 فهناك سدد بالكابلري يعادل 10% وعليك بتنظيفه واعاده الاختبار فإن ظل علي وضعه فقصره ان امكن في حدود ١٥سم وإن كان الطول لا يسمح فلا بأس من الشحن علي هذا الوضعفي احد المرات قابلني كابلري وصلت اعاقته الي 370psi مما استدعاني تغييرهالانسداد الجزئي للكابلري في 404 سبب لكميه الفريون الزياده ويختلف عن 134 فعند السدد الجزئي للكابلري يتطلب الجهاز كميه اقل من الفريون من المدون علي الجهازتستطيع ايضا معرفه سدد الكابلري من المكثف فعند نهايه الشحن تجد ان نصف او ثلثي المبخر ساخن جدا وباقيه حرارته كحراره الغرفه الثالثه / وجود كميه زيت كبيره بالمبخر او المكثف او كليهما وعند الشحن لأول مره تسير الامور علي ما يرم ولكن بعد اسبوع علي الاكثر ينقلب الحال رأسا علي عقب ولتفادي هذا الامر عليك بالتنظيف الجيد ، لكن التنظيف باستخدام الفريون فقط قد يكلفك كثيرا ولتفادي تلك التكلفه (هذا ما سوف اتحدث عنه في المنشور القادم بإذن الله حتي لا أطيل عليكم ) اما عن سبب تراكم تلك الزيوت في المبخر او المكثف فله اسباب عدة أكاد أجزم ان الكل يعلمها ، كميه الزيت تلك ولو قليه في حدود 50 مم في المبخر حتي وان خلا المكثف منها سبب لان يتطلب الجهاز كميه فريون اكثر من المدون عليهالرابعه / الفاكيوم الذاتي في الاجهزه التي تعمل بغاز 404 وما يسببه من اضرار جمه احدهما زياده الفريون عن المعدل او المدون علي الجهازالخامسه / والأهم من كل ما سبق والتي يتسبب بها الفني ، عند شحن جهاز يعمل ب 404 وبعد عمل الفاكيوم الجيد اما ان تشحن بالوزن وهو الافضل علي الاطلاق وان لم يكن لديك ميزان فانتظر طويلا بين كل دفعه فريون والتي تليها فوالله وبدون مبالغه بشحن الديب فريزر ال AHT ال 2 متر في وقت يتعدي ال 3 ساعات وتستطيع ان تعرف ان كميه الفريون زياده من خلال زجاجه الفريون نفسها بان تتحسس الوزن بيدك ماكانت عليه وما نقص منها ، ومن امبير الكباس فكلما زادت الشحنه زاد الامبير ويليه سخونه بالضاغط وعند الفصل او التشغيل تلاحظ رجه او اهتزاز شديد بالكباس الفريزر ال Aht يتميز بوجود مجمع للسائل ضخم في عتبه الفريزر والذي يمنع تكون ثلج علي نهايه ماسوره السحب عند زياده الشحن البسيطه اما ان كانت زياده فيتجع الثلج عليها *** في حد ممكن يسأل انت بتعمل كدا في الاجهزه اللي شغاله ب 404 ؟بدون حلف علي كل جهاز بيدخل الورشه عندي اي ان كان نوعه او غازه حتي لو هاخد فيه نص يوم حتي وان كان تلاجه ١٠ قدم .
الأجابه علي كليهما لا يجوز علي الاطلاق لعده اسباب اعلم منها
1/ ضغوط غاز r404 اعلي بكثير من r134
ضغط اللو برشر والهاي برشر
2/ المكثف في r404 أكبر من نظيره r134
3/ المبخر في الاجهزه التي تعمل بغاز 404 اكبر
من 134 ورغم كبره فإنه اقل في طول المواسير بداخله
4/يتميز غاز 404 بانه سريع الانتشار وشديد التبريد ومن ثم تحقيق درجه تبريد عاليه وسريعه داخل المبخر في زمن اقصر من نظيره 134
5/ الثلاجات والديب فريزر العرض ذات الابواب الزجاجيه والتي تسمح بحدوث فاقد تبريد من خلال أبوابها ومن كثره الفتح والغلق فهي غالبا ما تكون في المحال التجاريه والتي تعمل بغاز 404 ووحده القادر علي تعويض ذلك الفاقد وبسرعه عن نظيره 134
تلك الاسباب جمعتها من واقع خبرتي البسيطه وهناك اخري لا اعلمها ، اما الدليل
الاول / ديب فريزر كيمو كونو يعمل بغاز r404
يشتكي العميل من ضعف التبريد بداخله والكمبروسر لا يفصل وكثره تكون الثلج داخله والمنتج شبه سايح خصوصا اننا كنا في شهر يوليو وعرفت من العميل ان في فني شحنه من 4 شهور دون معرفتي سبب الشحن
حطيت الترمومتر داخل الفريزر واستأذنت من العميل ارجعله بعد ساعه ولما رجعت كانت الدرجه ما شاء الله سالب 11
شكيت ان الفني شاحنه ب 134 ، طلبت من العميل يفضيه لحد ما التلج يسيح وينضفه وارجع اشحن تاني يوم
رجعت اليوم اللي بعده وشحنت ب 404 وبعد الشحن بساعه وصل التبريد سالب 18
طلبت من العميل يعبي الديب بالمنتج وارجعله تاني يوم للاطمئنان عليه ، وحصل روحتله اليوم اللي بعديه ، المنتج ما شاء متجمد زي الفل حطيت الترمومتر جايب معايا سالب 21 الزبون وشه منور وبيدعيلي وبيقولي رجع يفصل ويشتغل زي الاول
الدليل التاني / ديب فريزر AHT بطول 2 متر متغير الضاغط ال 404 اللي عليه باخر 134 من ماركه دانفوس sc18g ومشحون ب134
شكوي العميل من ضعف التبريد وعدم فصل الترموستات حطيت الترمومتر مجابش اكتر من سالب 8 بعد ساعه زمن، الكلام دا كان من قرابه اكثر من سنتين وكنت شغال قبلها بسنتين بس وخبرتي ضعيفه
المهم فكيت الشحنه ونضفت كويس جدا وشحنت ب r134وبعد مرور 3ساعات من الشحن الترمومتر جاب سالب 12
المهم اقترح علي العميل عزل ابواب الفريزر بالواح الفوم (الموجوده داخل التلاجات ال ١٠قدم) خاصه ان ابواب الفريزر عاديه وليست بومباي اي المقوسه للحد من فاقد التبريد وبالفعل بعد العزل وتشغيل الجهاز لمده ٥ ساعات وصل التبريد لسالب ١٦ والترموستات ايضا لا يفصل
ومكنش قدامي غير اني اتصل علي الخلوق البشمهندس محمد ابو السعود للوصول الي حل للمشكله ولله الحمد المشكله اتحلت بس ازاي
استكمالا للمنشورين السابقين والذي تحدثت فيهم عن هل يجوز تركيب ضاغط 134 بدلا من ضاغط 404 مكافئ له في القدره وشحنه ب 404 ؟ الاجابه نعم يجوز
السؤال الثاني هل يجوز تعميم تلك القاعده على جميع الكباسات ؟ الاجابه فقط على كل من كباسات دانفوس و امبراكو والتي تفوق قدرتهم عن النصف حصان اما السبب ف يطول شرحه السؤال الثالث مدى فعاليه ذلك ومدى استمراريته ؟ الاجابه
في المنشور السابق تحدثت عن الديب فريزر والذي بدل فيه فني الكمبروسر الذي يعمل بغاز 404 باخر مكافئ له في القدره ولكن يعمل بغاز 134 من ماركه دانفوس وقد قمت بشحنه بغاز 134 وبعد عزل الابواب لم تصل الدرجه فيه اكثر من -16 وبعد الاتصال بالمهندس محمد ابو السعود وقال لي باللفظ اشحن بي 404 وما تقلقش على ضمانتي طبعا دون ادني تفكير عملت اللي قال عليه بعد ما تمت النظافه الجيده والشحن ب404 بساعه وصل التبريد الى -19 (قمت بخلع الواح الفوم من على الزجاج) ومع التشغيل المستمر وصل الى -21 كررت تلك العمليه في ديب اخر من نفس الماركه ونفس التعديل في ورشتي و توصيل الكباس مباشر وصل التبريد الى -25 في غضون ثلاث ساعات دون اي زياده وبدون اى منتج وعند وصوله عند العميل وصل الى -21 بالمنتج
بالنسبه للصاغط كانت درجه حرارته العاديه حتي عند العميل ، امبيره وصل الي 2,7 اما الكباس القديم كان 2,3 ، درجه حراره الفلتر كانت الطبيعيه دون اي زياده
طبعا نفس الديب فريزر كباس بلاده sc18cl كان فيه تنفيس وعالجته وبعد الشحن بثلاث ساعات وتلت وصل التبريد الي سالب 30 وكل شئ بالدايره الف الالف
طبعا حتي وان جاز تركيب الضاغط ال 134 وشحنه ب 404 فأن كفائته ليست كالكباس ال 404 الاصلي ، اما عن مدي استمراريته فيستمر بإذن الله لسنوات شريطه نظافه الدائره والكابلري وان الضاغط يعمل بكل كفائه
كنت قد انهيت المنشور السابق بشكوي من اكثر من فني بأن الديب ال 404 بيأخذ كميه فريون اكثر من المدونه عليه ، اما عن حل تلك المشكله فيكمن في خمس نقاط
الاولي / يجب اولا اختبار الكباس وذلك بتركيب وصله شحن في ماسوره الدفع وتركيب العداد عليها وتشغيل الكباس حتي يصل الضغط الي 450 psi ويثبت علي تلك القراءة مده 5 ثوان علي الاكثر حتي لا نضر الكباس ، وان لم يصل الي تلك القراءه او صلها ولم يثبت عليها فهذا هو السبب الاول لكميه الفريون الزياده ، لي منشور سابق يمكنكم البحث عنه عن كيفيه اختبار الكباس ارجو مراجعته
الثانيه / اختبار الكابلري ، فقد يبدو لك ان الكابلري سليم بعد ضغط كميه هواء في المبخر وخروجها من الكابلري وما لا تعلمه فقد يكون به سدد جزئي وللتأكد من خلو الكابلري من هذا السدد قم بتوصيل وصله او بلف شحن علي الكابلري ووصلها بالعداد ووصل الطرف الاخر بوصله الشحن بالكباس علي ان تكون ماسوره السحب محرره وقم بتشغيل الكباس فأن وصل الضغط حتي 250psi فالكابلري سليم وان وصل مثلا ال 275 فهناك سدد بالكابلري يعادل 10% وعليك بتنظيفه واعاده الاختبار فإن ظل علي وضعه فقصره ان امكن في حدود ١٥سم وإن كان الطول لا يسمح فلا بأس من الشحن علي هذا الوضع
في احد المرات قابلني كابلري وصلت اعاقته الي 370psi مما استدعاني تغييره
الانسداد الجزئي للكابلري في 404 سبب لكميه الفريون الزياده ويختلف عن 134 فعند السدد الجزئي للكابلري يتطلب الجهاز كميه اقل من الفريون من المدون علي الجهاز
تستطيع ايضا معرفه سدد الكابلري من المكثف فعند نهايه الشحن تجد ان نصف او ثلثي المبخر ساخن جدا وباقيه حرارته كحراره الغرفه
الثالثه / وجود كميه زيت كبيره بالمبخر او المكثف او كليهما وعند الشحن لأول مره تسير الامور علي ما يرم ولكن بعد اسبوع علي الاكثر ينقلب الحال رأسا علي عقب ولتفادي هذا الامر عليك بالتنظيف الجيد ، لكن التنظيف باستخدام الفريون فقط قد يكلفك كثيرا ولتفادي تلك التكلفه (هذا ما سوف اتحدث عنه في المنشور القادم بإذن الله حتي لا أطيل عليكم )
اما عن سبب تراكم تلك الزيوت في المبخر او المكثف فله اسباب عدة أكاد أجزم ان الكل يعلمها ، كميه الزيت تلك ولو قليه في حدود 50 مم في المبخر حتي وان خلا المكثف منها سبب لان يتطلب الجهاز كميه فريون اكثر من المدون عليه
الرابعه / الفاكيوم الذاتي في الاجهزه التي تعمل بغاز 404 وما يسببه من اضرار جمه احدهما زياده الفريون عن المعدل او المدون علي الجهاز
الخامسه / والأهم من كل ما سبق والتي يتسبب بها الفني ، عند شحن جهاز يعمل ب 404 وبعد عمل الفاكيوم الجيد اما ان تشحن بالوزن وهو الافضل علي الاطلاق
وان لم يكن لديك ميزان فانتظر طويلا بين كل دفعه فريون والتي تليها فوالله وبدون مبالغه بشحن الديب فريزر ال AHT ال 2 متر في وقت يتعدي ال 3 ساعات
وتستطيع ان تعرف ان كميه الفريون زياده من خلال زجاجه الفريون نفسها بان تتحسس الوزن بيدك ماكانت عليه وما نقص منها ، ومن امبير الكباس فكلما زادت الشحنه زاد الامبير ويليه سخونه بالضاغط وعند الفصل او التشغيل تلاحظ رجه او اهتزاز شديد بالكباس
الفريزر ال Aht يتميز بوجود مجمع للسائل ضخم في عتبه الفريزر والذي يمنع تكون ثلج علي نهايه ماسوره السحب عند زياده الشحن البسيطه اما ان كانت زياده فيتجع الثلج عليها
*** في حد ممكن يسأل انت بتعمل كدا في الاجهزه اللي شغاله ب 404 ؟
بدون حلف علي كل جهاز بيدخل الورشه عندي اي ان كان نوعه او غازه حتي لو هاخد فيه نص يوم حتي وان كان تلاجه ١٠ قدم .
